Hybridná vojna a dezinformácie
Gabo
Vieš, čo sa mi stalo minule? Normálne počúvam si na YouTube klasicky svoje dvojhodinové sety v robote.
Peťo
Lebo šetríš za Spotify.
Gabo
Presne tak a zrazu akože preruší mi to reklama, čo sa mi stáva úplne bežne, tak samozrejme klikám na skipped a pozerám, že ako to je nejaká divná reklama a išla taká divná hudba do pozadia, pozerám a to boli normálne, že zábery ako keby z Ukrajiny, z vojnovej oblasti, ľudia, ktorí sa schovávali pred bombami a podobne, akože smutné zábery a do toho tam ako keby blikalo, že “stop war” a “clouse the sky” a záver bol nejaká akože “people of Ukraine”.
Peťo
Čiže to bola normálne ukrajinská platená reklama pre ľudí bývajúcich v štátoch NATO.
Gabo
A presne to akože mňa ako zaujalo, vau, akože na Youtube vybehla reklama, tak som sa snažil doklikať, samozrejme, cez nejaké tie databázy a tak ďalej, že akože ukrajinská vláda. Ale bolo to urobené, to bolo vidno, že to akože robil človek, ktorý ako, nazvem to, že nebolo to, že zlé, ale že.
Peťo
Nadšenec.
Gabo
Nadšenec, presne tak a normálne som sa doklikal k tomu, že fakt nebola práca vlády, ale že to normálne niekto, nejaká fyzická osoba, agentúra, ktokoľvek si urobil takú reklamu a pustil to na Slovensko.
Peťo
Fíha.
Gabo
Takýchto vecí, som si začal si to potom všímať, normálne banery, youtubové reklamy, facebookové posty, normálna kampaň.
Peťo
No a počúvaj, ja ti to doplním hneď takto zrána. Ja som sa dočítal teraz najnovšie o esemeskách.
Gabo
Okej.
Peťo
Ktoré posiela, že vraj teda oficiálne ukrajinská vláda ruským vojakom na území Ukrajiny, tak asi na ruské čísla alebo neviem, ako to cielia, hej, čiže plošne rozosiela proste esemesky, kde im teda sľubuje, že keď ako keby odovzdajú tank alebo teda to, v čom prišli, zbraň a neviem, či pas alebo niečo také a hlavne sa vzdajú, tak im dajú desaťtisíc.
Gabo
Čítal som.
Peťo
Dolárov a potenciálne občianstvo na Ukrajine. Videl som to niekde na Facebooku u niekoho s komentárom, že esemesky nie sú mŕtve. Chápeš, že normálne hybridná vojna, že ty presviedčaš cudzieho vojaka akože esemeskou, že tu máš peniaze, tu máš záruku bezpečnosti, len sa vzdaj, aj tak si tu nechcel byť.
Gabo
No a teraz dobre, skáčeme trocha doprostred toho, čo som chcel hovoriť.
Peťo
Nemáš za čo.
Gabo
Iný case, normálne ukrajinská tajná služba si zriadila fake profily na Tinderi. Samozrejme, aj ruskí vojaci, ktorí sú dlhodobo na území Ukrajiny, tak tiež majú akože Tindre a tiež tam akože hľadajú voľné známosti, keď to poviem zjednodušene a sú tam normálne akože fejkové profily. Samozrejme, cez tie (???) a neviem, čo, stretnutia za snaží ako keby tá ukrajinská tajná služba získať nejaké informácie, kde sú tí vojaci, čo robia atď. a že, keď sa bavíme o tej hybridnej vojne a hrozbách, atď., tak dlho, dlho posledných 5, 6 rokov sa rozprávalo o Rusku, akože ako nám tu Rusi zaplavujú dezinformáciami, hoaxami a hybridné vojny atď.
Peťo
Áno.
Gabo
A mňa to zaujalo z toho pohľadu, že dnes, keď sa bavíme o tej situácii, posledný mesiac od vypuknutia vojny, tak mám pocit, že minimálne, keď sa bavíme o západnom svete teraz, že tí Ukrajinci akože extrémne dobre sa chytili toho onlinenu, keď to poviem zjednodušenie, týchto ako keby onlineových vecí a celkovo tej ako keby infraštruktúry a že zrazu tým Rusom dávajú dosť na prdel v tejto hybridnej vojne a že im to dosť funguje.
Peťo
Súhlasím, že sa toho chytili. Vôbec si netrúfam hodnotiť, že či dávajú alebo nedávajú v tom online priestore Rusom na prdel. Fakt to neviem posúdiť, ale na druhej strane už to, že vlastne Rusko, vieš, vyplo najväčšie sociálne siete, nefunguje tam Facebook, nefunguje tam Instagram, YouTube tam asi.
Gabo
YouTube neviem, ale viem, že Twitter tam vypli.
Peťo
Twitter tiež nefunguje, presne tak. Čiže asi sa pred niečím tí Rusi chránia, keby to bolo v pohode, keby necítili ohrozenie, tak asi by to nerobili. Takže súhlasím, že sa ako keby dobre Ukrajinci toho chytili a že bojujú okrem teda fyzického boja a toho diplomatického, lebo to bolo doteraz akoby taký obraz vojny, tak tá hybridná vojna znamená, že ten boj teda prebieha v online a že prebieha hlavne teda v mysliach ľudí, hej, že Rusi sa snažia presvedčiť Rusov, že je to v poriadku a Ukrajinci sa snažia presvedčiť Ukrajincov a zvyšok sveta, že buďte na našej strane.
Gabo
No a to je to, čo som chcel povedať, že áno, tiež akože neviem ti povedať, že kto dáva komu úplne presne na nejaké dáta, ale keď sa len tak vezme, že čo je výsledok, že za tou Ukrajinou tá vlna solidarity, ktorá sa strhla po celom svete, čo vídaš každý deň, že to sa Ukrajincom podarilo, že ako keby svet je na ich strane, aspoň teda minimálne ten západný svet. Druhá vec ako keby smerom dovnútra, že zatiaľ to vyzerá a opäť bez nejakých akože hlbších dát, že tí samotní Ukrajinci akože sú zjednotení za tou svojou vládou, že bránia tú krajinu, že nie sú tam nejaké obrovské dezercie vojakov, nevzdávajú sa a podobne. To je ako keby druhý dobrý signál a potom tretí je, samozrejme, smerom do Ruska, kde sa snažia ako keby rozvrátiť tú morálku Ruska a tam si to už akože dupľom neviem to hodnotiť, ale akože typu, že čítame o rôznych petíciách a ľudia na protesty, aj keď samozrejme asi v dosť malom, lebo tam tá diktatúra je veľmi tvrdá. Takže z tohto pohľadu si myslím, že celkom tým Rusom dávajú na prdel, ale celkom ma zaujali tie veci, ktoré robia, lebo to sú akože, to, čo sa tu bavíme o tých buzzwordoch, o tom marketingu, tak tí Ukrajinci to normálne robia.
Peťo
Buzwordoch. Buzzword je slovíčko, a Buzzworld je náš podcast, to len, lebo ty to, akože neustále to zamieňaš.
Gabo
Jaj, aha, ja si dávam vždy strašne pozor, keď poviem, že Buzzworld, aby som vždy akože povedal Buzzworld.
Peťo
Dobre, čiže keď sa bavíme o tých buzzwordoch.
Gabo
Buzzwordoch, tak všetky alebo väčšinu z nich tí Ukrajinci dnes využívajú, napr. kryptomeny. To neviem, že si počul, ale majú normálne zbierky tie fundraisingové na armádu, na všetko, fungovanie v kryptomenách.
Peťo
Aj v kryptomenách.
Gabo
Aj v kryptomenách a že prišlo tam, ak sa nemýlim, minulý týždeň som čítal článok, že tristo miliónov dolárov prišlo v kryptomenách na podporu ako keby ukrajinskej vlády zo sveta.
Peťo
Tak teraz, keby Bitcoin trošku stúpol o takých 50 %, tak majú najviac peňazí.
Gabo
Aha, toto ja nesledujem.
Peťo
No však jasné, ale že chápeš, že to krypto je čarovné v tom, že veľmi kolíše. Takže keď sa ľudia vyzbierali, v nejakom momente to bolo tristo miliónov a teraz Bitcoin vyletí, ja neviem, o 20 %, tak oni majú hneď 350 000 000. Chápeš.
Gabo
Chápem. Celý ten message toho je, že keď som si o tom viacej čítal, o tých jednotlivých veciach, že je to strašne decentralizované. Aj tá vláda ukrajinská je ako keby aktívna, ale že strašne veľa vecí ide od tej občianskej spoločnosti, že neviem, či vieš, ale že majú tam ako keby taký telegramový účet alebo to nové konto, keď zjednoduším, nejaký chanel, kde je tristotisíc ľudí, ľudí väčšinou z IT, marketingu, komunikácie, ktorí sú ako keby napojení a ako keby na pomoc Ukrajine. Má to na starosti nejaké ukrajinské ministerstvo pre digitálne infraštruktúry a neviem, čo a tak ďalej.
Peťo
Niečo ako naše ministerstvo pre rozvoj, či ako sa volá, informatizáciu a rozvoj, hej?
Gabo
To proste brutálne funguje, že v skupine máš až tristotisíc ľudí, ktorí sú tam dobrovoľne, decentralizovane. Ten zástupca ministra tej informatizácie, tá Veronika Remišová ukrajinská, tam len dá ako keby pokyn, že neviem, čo, teraz by ste mohli proste narušiť, neviem, ruskú komunikačnú infraštruktúru ako hackeri a tak ďalej a tam pol sveta tých, tých 300 000 hackerov sa tam na to vrhne a idú to robiť decentralizovane. A on tam, čo hovoril, že čo je sranda, že tam nie je žiadny chain of command alebo nejaké stredisko atď., že proste, že tí Rusi, aj keby strašne chceli, jak zastavíš tých 300 000 ľudí po celom svete, tých, ktorí to budú robiť? Nijako, nemáš šancu.
Peťo
Ináč práve si vysvetlil, ako funguje blockchain, ani nevieš o tom.
Gabo
Áno, to je tá pointa, vidíš, je to centralizované.
Peťo
Podľa mňa ináč to je 1 z vecí, ktorú Rusi v tej vojne podcenili, hej, že oni si mysleli, že ako majú fantasticky, samozrejme, centrálne riadenú tú dezinfoscénu a v každej krajine majú platených trollov a majú neplatených užitočných idiotov, že naozaj to mali super rozbehnuté, ale podľa mňa totálne podcenili to, že celý svet, teraz samozrejme v úvodzovkách, alebo celý ten demokratický svet, dokáže, ja neviem, v priebehu jedného až dvoch týždňov ten ich náskok zmazať. Proste to, čo si povedal, lenže sa, vieš, lebo oni rátali, že no keď nám to trvalo 10 rokov to vybudovať a stojí to akože, neviem, vymýšľam si, milióny mesačne platiť tých ľudí a platiť tých agentov v tom zahraničí a teraz zrazu, jak hovoríš, 300 000 ľudí je v jednom Telegram účte a na 1 pokyn akože sa desiatky tisíc z nich pustia do nejakej úlohy, tak vlastne zmazali ten niekoľkoročný náskok v tej online časti tej vojny.
Gabo
Tak, to je strašne veľa príkladov, ktoré som si čítal, ktoré tam fungujú. Vieš, len keď sa vrátime k tým kampaniam, že vlastne dnes, kedysi vieš, že jak fungovali bežné kampane, vláda spravila, neviem, nejakú kampaň, nakúpila, informačnú, médiá, letáčiky, dobre, vo vojne je to možno nejaká propaganda a tak. Dnes hocikto, hocijaký Voloďa, nejaký Ukrajinec, ktorý sedí doma, si nastrihá video, neviem, v nejakom svojom programe, za pol hodinu máš nastrihané video, zapneš YouTube reklamu, dáš do toho svojich 1.000 USD, ktorých si ochotný venovať a bum a ideš si kampaň na Slovákov žijúcich v Bratislave.
Peťo
A povieš a trafíme toho Gaba a on o mne bude hovoriť v podcaste.
Gabo
Napríklad a ten Voloďa ani nevie, čo spôsobil.
Hybridná vojna na Telegrame
Peťo
Prosím ťa, mám jednu otázku na teba. Ty si spomenul ten Telegram, že super, 300 000, jedno s druhým. Pre mňa je Telegram brutálna záhada. Poviem ti, prečo. V Rusku už teda, samozrejme, aj pred vojnou fungoval ako úplne najzásadnejšia sociálna sieť je VKontakte, to je čistá kopírka Facebooku. Instagram teraz zrušili, ale budú mať vlastný Rusgram, Rozgram, tak nejak sa bude volať.
Gabo
To ani netuším, netuším.
Peťo
Bude sa volať Rozgram, tuším. To nie je for, hej, to je realita a tiež je to čistá kopírka Instagramu, ale teda v kontakte tam funguje dlho. No a dlho tam funguje Telegram s tým, že z Telegramu, Telegram založil chlapík, neviem jeho meno, ktorý odišiel z VKontakte, lebo mal pocit, že VKontakte sú príliš, akože nechcem povedať, že riadené štátom, ale kontrolované a akože ruka v ruke fungujú s tou vládnou garnitúrou. No a teraz vlastne z jednej strany, presne ako ty hovoríš, počúvam, že Telegram stále ako keby združuje aj tých dobrovoľníkov a freelancerov a jedno s druhým a pomáhajú Ukrajine a z druhej strany počúvam, že je to vlastne dnes najhlasnejšia hlasná trúba ruskej propagandy. Tak skús mi povedať pár slov o tom Telegrame, že ako ho vnímaš ty.
Gabo
No tak, jak si to povedal, že ono to je klasika, že však ako Telegram je veľmi podobný, neviem, kto ho nemá, tak len vysvetlím, že je to veľmi jednoduchá ako keby chatovacia aplikácie.
Peťo
WhatsApp.
Gabo
V podstate ako WhatsApp. Vytváraš si tam skupiny, máš tam rôzne kanály, ktoré vieš sledovať, ľudia si tam vedia pridávať a potom ako keby sledujú ten feed tých informácií atď. Takže tým, že je to iba infraštruktúra, tak to využívaš na 2 veci. Áno, ten Telegram, ja si pamätám, že pred polrokom sme tam riešili aj nejaké dáta atď., že aj na Slovensku to využívali dezinformátori, resp. krajná pravica atď., že boli tam veľmi silní, majú tam niekoľko 1000 odberateľov a tam akože hádzali tie všetky veci, ale tým, že vieš každú infraštruktúru vyžiť na dobrú a zlú vec, tzn., že teraz sa toho celkom chytili práve tí Ukrajinci. Ja viem, že sú tam rôzne kanály a je to celkom sranda, lebo máš tam presne kanály, kde dostávaš ako keby tú ukrajinskú časť pravdy a potom máš že keby tie ruské, takže není asi k tomu čo viac dodať.
Peťo
Teraz si tak popísal tak alibisticky ako Marka Zuckerberg popisuje Facebook, že my sme len infraštruktúra a čo tam, kto vešia, je každého zodpovednosť a potom ty sám tu hejtuješ, keď Facebook tam nechá šíriť dezinfo. Naozaj by som rád vedel, že ten Telegram sa tvári tak strašne slobodne, v úvodzovkách, hej, že ho teda môžu zneužívať aj Rusi a rovnako ho môžu zneužívať, keby som chcel byť férový, aj Ukrajinci aj zvyšok sveta alebo je to inak?
Gabo
Vieš čo, že teraz fakt nechcem trafiť vedľa, ale ak si dobre pamätám, tak Telegram založil nejaký Rus alebo nejaký Východoeurópan, že to je normálne.
Peťo
Rus, však ten, čo odišiel VKontakte.
Gabo
Aha, okej, no, hej, ale on ako keby založil to s tým, že ja urobím platformu, ktorá je ako keby slobodná pre všetkých, vieš akože typu, že pre všetkých a nebudem tam ako keby nič riešiť. Je tam nejaké ako keby to handscription, aby si akože nevedel, že kto, čo píše, komu a tak ďalej, a to bola základná filozofia Telegramu. Tak predpokladám, že neviem, či to je akože jeho alibi alebo a tak ďalej, ale asi to bude fungovať týmto spôsobom.
Peťo
Dobre a čiže ty skôr myslíš, že je dobré, keď takéto platformy sú, teraz myslím s presahom aj do Ruska aj do zvyšku sveta a že vlastne každý si tam môže vybrať tú informáciu, ktorú považuje za dôležitú.
Gabo
To je ťažká téma. Neviem, vieš, toto súvisí presne (???).
Peťo
No ale toto je súčasť hybridnej vojny, že čo budeš ľuďom servírovať, čo od nich budeš chcieť, aby si mysleli, to je súčasť tej hybridnej vojny.
Gabo
Hej, len potom vieš, že dostávame sa k tej téme, že či tie platformy majú teda brutálne moderovať obsah a rozhodovať, že toto áno, toto nie a zas sa dostaneme teraz k Facebooku a podobným veciam a ja na to akože úprimne? Nemám na to jasný názor, že neviem ti teraz povedať, že ja si myslím, že Mark Zuckerberg by mal teraz vstúpiť a urobiť zoznam dvesto strán na Slovensku, ktoré sú ruská propaganda a v momente ich vypnúť.
Peťo
Keď hovoríme teraz o tom akože moderovaní obsahu, podľa mňa vznikol taký dosť akože vnútorný problém slovenským konšpirátorom a šíriteľom dezinformácií, že keď im proste Facebook, vieš, vypne na 3 dni účet alebo im stiahne nejaký príspevok, tak všetky ich skamarátené účty hovoria o cenzúre slobody slova a nedemokratických postupoch a svet sa zrúti, lebo oni 3 dni nemôžu nič písať. Hej, proste, že vidíte, je to pravda, lebo ma stiahli, nechcú, aby sa to šírilo, hej, všetky tie proste tie obhajoby, prečo to robia. No a teraz na druhej strane máš Rusko, ktoré vyplo kompletne celý Facebook a teraz ako si to ty ako konšpirátor, Gabo, teraz sa do toho vži, ako si to vysvetlíš, že ja tu hejtujem, keď mi to vypnú na 3 dni a dobre, že mi to vypli, lebo to dokazuje, že mám pravdu, tak čo? Takže sú len 2 scenáre za mňa. Prvý scenár, Rusko vyplo celý Facebook, lebo sa tam ukazuje pravda o Ukrajine. To asi nebude v hlave toho konšpirátora pravda alebo Rusko vyplo Facebook a tak je to správne, lebo sa tam šíria samé konšpirácie a ja hovorím pravdu a mňa vypínajú za pravdu, ale v Rusku vypínajú Facebook za konšpirácie. Takže daj mi, daj mi teóriu.
Gabo
Ja, konšpirátor Gabo, ti povie, že však nie, že ty nevieš, kto vlastní Facebook? Zuckerberg. Zuckerberg to je NSA, americká vláda.
Peťo
No židojaštery.
Gabo
Židojaštery a tí majú preto ako keby tam ten Facebook v tom Rusku, lebo tam šírili presne tieto akože konšpirácie o tom, že ako je Putin zlý a neviem, čo, ako Ukrajinci nie sú fašisti atď., tak Putin sa nasral a vypol ich.
Peťo
Dobre.
Gabo
Lebo ten Mark to využíval na šírenie svojej propagandy. Rozumieš?
Peťo
A teraz ešte mi povedz, že keď Facebook vlastnia židojaštery, tak prečo vlastne obhajujú fašistov na Ukrajine?
Gabo
No tak to už je ťažká dilema. To už je ťažká dilema.
Peťo
Ako sa dá toto vysvetliť?
Gabo
Ale vieš, ono to je dilema, akože teraz už aj odbiehame do tej vody, ale počúvaj, že kto je najväčší akože Putinov fanúšik na Slovensku? No, samozrejme, že fašisti a Putin ide bojovať na Ukrajine proti fašistom? Ja byť slovenský fašista, ja sa trocha bojím.
Peťo
Fašisti a pomätení socialisti.
Gabo
No dobre, no to akože ideme do nejakej politológie, ale dobre, že keď si pozrieš akože strany, tak ja neviem, že kotlebovci sú Putinovi fanúšikovia a kotlebovci majú blízko, ja neviem, povedzme, že akože dobre, však fašisti majú blízko k extrémistickým pravicovým ideológiám a keď Putin hovorí, že ide na Ukrajine bojovať proti fašistom a týmto ideológiám, no ja by som sa bál byť Kotleba, nie, že príde sem aj Putin a trocha má.
Peťo
Jaj, že ťa denacifikuje?
Gabo
Denacifikuje a tak ďalej. Ja chápem teraz akože hovorím to ironicky, ale (???).
Peťo
Vieš, že práve nahrávame posledný podcast v živote, hej?
Gabo
Ja sa bojím, či bude vôbec uverejnený.
Peťo
Uvidíme teraz, ale sa ukáže, že či, teraz sa ukáže, že či ZAPO akože sa postaví za nás alebo nie. Podľa mňa táto veta tam nebude.
Hybridná vojna a Elon Musk
Gabo
Bavili sme sa o Joe Roganovi. No nie, ale teraz, že ešte 1 vec akože, čo sa mi strašne páčila o infraštruktúre, vráťme sa späť k téme, infraštruktúra na Ukrajine a zachytil si Elona Muska asi.
Peťo
Jasné, Starlink, satelity.
Gabo
Atď. a vieš, ako to vzniklo?
Peťo
Ale vysvetli to, vysvetlí to. No viem, že mu napísal nejaký minister na Twitteri.
Gabo
Na Twitter mu napísal, že “dear elon Musk”.
Peťo
Ale kto? Remišová mu napísala?
Gabo
Ukrajinská Remišová, normálne akože tú story, normálne máme problém ako keby s infraštruktúrou internetu. Viem, že ty máš tie Starlinky a tak ďalej. No takto, že ono to malo akože ešte predtým. Oni vedeli o tom, že on má tie Starlinky a že by im to pomohlo a mesiace predtým mu písali oficiálne, neviem, maily a tak ďalej.
Peťo
Aha, že oni mu akože.
Gabo
Oni už dlhodobo sa snažili kontaktovať a neviem, niekoľko mesiacov sa nedialo nič. Samozrejme, Elon Musk na nich kašlal, lebo takých mailov asi dostáva viacej a potom akože už vypukla vojna, už boli akože celkom v úzkych, tak táto Veronika Remišová ukrajinská dávame Twitter, kde povedala, no tak akože máme tu ten problém, hodil by sa nám tvoj Starlink a tagla ho tam, akože na jeho Twitteri, že Elon Musk a on odpísal. Ja neviem už presne, ako bol ten tweet a odpísal.
Peťo
Áno, to som videl, že, že jasné, posielam, to bolo na tejto úrovni.
Gabo
A bolo a Ukrajina má internet. Tzn., že akože mne toto príde akože, že ďalšia ukážka, že kde sa ten svet akože decentralizovane, informačne, sociálne, médiovo hýbe, že to je masaker.
Peťo
Ja mám pre teba ešte tri príspevky k hybridnej vojne. Také tri akože vychytávky, ktoré som videl. Prvá je úplne tie prvé, prvé dni, keď sa vlastne ľudia z Európy alebo teda z toho západného sveta snažili Rusom ukázať, čo sa deje na Ukrajine, ale už sa to nedalo úplne akoby cez tie hlavné sociálne siete, tak využívali recenzie na Google mapách. Počul si o tom? A to bolo, že ten pokyn bol, že vyberte si náhodnú reštauráciu kdekoľvek v Rusku, dajte jej päť hviezdičiek, aby ste jej nepoškodili, ale ako recenziu jedla tam napíšte napríklad, že čo práve sa deje na Ukrajine alebo tam dajte nejaké fotky zbombardovaných miest a že keď tí Rusi akože sa rozhodnú, že idú do reštiky, tak si pozrú, iným kanálom sa dozvedia, čo sa deje na Ukrajine, lebo ten ich mainstream, samozrejme, točí propagandu, že všetko je to vymyslené. Hej, to bol 1 akože super podľa mňa, super hack, už to ináč Google zakázal, už sa to nedá robiť. Asi po týždni to zakázali, že recenzie na to nie sú určené. Nie, že by bol Google proti Ukrajine alebo za Rusko, ale proste, že to bolo zneužitie toho systému. Druhý spôsob bol, keď sa masívne presne decentralizovane hackovali spravodajské servery ruské, že tu klikni na túto linku a vlastne, keď to urobí, ja neviem, 1 000 000 ľudí, tak tých dopytov, ktoré sa neustále posielajú cez spravodajské servery, spôsobí tzv. DDoS útok, čiže útok z preťaženia servera a tým pádom tie servery prestanú fungovať a propaganda sa bude aspoň chvíľku sa prestane šíriť medzi Rusmi.
Gabo
No ale zachytil si, že hackli tú štátnu televíziu, že v ruskej štátnej televízii pustili.
Peťo
No ale to už robili, to už robili Anonymous, o tých asi budeš hovoriť. Ja zatiaľ hovorím o takých tých vychytávkach, ktoré sa udiali, že v priebehu dní od vypuknutia vojny. Čiže sme sa pripájali na všelijaké weby a tam sme akože útočili na ruské servery. Potom to bolo aj na slovenské dezinfo servery, niektoré sme aj zhodili tým spôsobom alebo teda sa zhodili a tretí spôsob, ktorý som zachytil.
Gabo
Sme zhodili, to znamená, že.
Peťo
Tak som jeden z milióna.
Gabo
Tak hrdo si to povedal, že si bol súčasťou. Nie si ty nejaký Anonymous?
Peťo
Nemôžem to, nemôžem potvrdiť ani vyvrátiť túto informáciu. No a tretí úplne čerstvý som zachytil, teraz ma to trafilo na Facebooku, nejaký kamoš to zdieľal, že je taká Apka, kde prídeš, dáme to potom do storky, kľudne, ak to ešte bude fungovať v čase vydania podcastu, prídeš na web tam ti to vyberie náhodné ruské číslo, úplne náhodné a napíše ti to text v azbuke, vyslovene nejaký, ktorý je tam že po anglicky, že čo píšeš a môžeš tam ešte priložiť, keď chceš, fotky a tomu náhodnému ruskému číslu poslať WhatsApp správu alebo esemesku alebo mu zavolať. Ale tak samozrejme, najlepšie je WhatsApp správa, lebo to neplatíš a proste není to zahraničné toto a WhatsApp, myslím, asi funguje teda tým pádom, neviem, predpokladám, hej, ale že presne, že keby akože 1 000 000 ľudí poslalo 1 000 000 Rusom akože zase fotky a informácie, lebo ja si naozaj myslím, že ten bežný Rus tam akože jeho prvá emócia je, že sa bojí, hej, že sa reálne bojí, že ja radšej nebudem nič hovoriť, lebo ma tu zatknú za to, že držím biely papier na námestí a tá druhá emócia je, že on naozaj ako keby pozerá tú mainstream telku a hovorí si, aký dobrý prezident, chráni nás od tých fašistov, od tých nacistov na Ukrajine, lebo keby to neurobil, tak oni prídu sem a všetkých nás tu vyvraždia. Hej, že on naozaj úprimne tomu môže veriť, lebo iný typ informácií ani nedostáva. Takže tieto 3 vychytávky sa udiali v priebehu dní až týždňov od vypuknutia vojny, a to je presne to, čo hovorím, že podľa mňa to Rusko total podcenilo, že oni poznajú len ten direktívny, centralizovaný spôsob a povedali si, no kým proti týmto našim tisíckam alebo miliónom, neviem, koľko, trollom sa ten svet zomkne, no tak my už budeme mať akože blitzkrieg za sebou. Vieš.
Gabo
Chápem, ale tu som trocha skeptický, že my sme sa o tom bavili, že vždy tá Ukrajina bola úspešná v tom, že keby presvedčila svet, že oni sú tí dobrí, že aj svojich keby ľudí presvedčili o tom, že treba sa brániť atď., tak ja som celkom skeptický v tom, že ako dokážeme my odtiaľto alebo Ukrajinci nejakým spôsobom presvedčiť tých Rusov, že ako keby nie ste úplne na tej dobrej strane, že keď si vezmeš, že aj tie výskumy a tak ďalej ukazujú, že, ja neviem, teraz tresnem, že drvivá väčšina Rusov je vysoká podpora aj Putina aj vôbec ako je podpora tej vojny atď. a tá štátna propaganda funguje desiatky rokov.
Peťo
Tak dobre, ale počkaj, ale.
Gabo
Ty, keď si ten Rus, ktorý sedíš doma a si o tom presvedčený, že Putin super, vojna treba, na Ukrajine sú nacisti a išli sme tam robiť mierovú operáciu a zrazu ti pípne nejaký WhatsApp od Šebo zavináč neviem, čo, PS: Digital, že počuj, tu máš zábery z Ukrajiny a zobuť sa, však akože tam normálne ste ich napadli, tak čo urob9? Urobí to isté, ako keď ty uvidíš Blahov status, že ti hovoriť, že Blaha zobuď sa a vieš, akože Blaha ti píše, že Peťo Šebo zobuď sa (???), no to je konšpirátorský chuj. To isté si povie aj ten Rus sedia ci doma.
Peťo
Nesúhlasím, nesúhlasím, akože áno, máš pravdu a opakujem, že ja si myslím, že tí bežní Rusi sa rozhodujú iba na základe informácií, ktoré dostávajú, hej a keďže dostávajú len jednostranné informácie, tak sa oni vlastne nestoja ani pred žiadnou dilemou. Vieš, oni proste 1000× počuli, že to robím to pre vás a 3× počuli, že možno to tak nie je, ale však hej a ja hovorím, samozrejme, že takého akože správneho ruského dezoláta takýto WhatsApp nepresvedčí, ale však tak ako na Slovensku, tak ako v celom svete, 90 % je vždy mlčiaca väčšina. Sami sme to tu akože to číslo komunikovali, keď sme hovorili o hoaxoch, hej. 90 % mlčiaca väčšina a oni si len čítajú tie veci. Oni ich nelajkujú, oni ich nekomentujú, oni si proste v tichosti tvoria názor. Ja si myslím, že keď takéhoto človeka trafíš viac ako 1× a trafíš ho, ja neviem, že to napíše reálny Ukrajinec, ktorý to práve natočil alebo človek, ktorý má doma Ukrajincov a oni majú v mobile fotky a svoj dom a svoje deti a svoju nemocnicu a svoju škôlku, tak minimálne si ten bežný Rus povie, že a nebude na tom niečo pravdy? Úplne, úplne zmanipulovaný človek nie ale tá mlčiaca väčšina podľa mňa oni proste nemajú tie informácie. Ja stále verím tomu, že keby tie informácie mali, tak minimálne v nejakom anonymnom prieskume nesúhlasia s tou vojnou, hej, ja nehovorím, že pôjdu protestovať. Ja by som asi tiež nešiel, aby ma hneď zatkli, že asi by som bol na to príliš pokakaný, ale.
Gabo
Vieš čo, že viem, čo hovoríš, teraz akože fakt som jemne skeptickejší ako ty. Ja ti poviem 2 veci, že 1 vec je teoretická, samozrejme, kognitívna dizonancia. Ty, keď máš nejaký názor.
Peťo
A sme doma, priatelia, slovíčko nadnes.
Gabo
Keď máš nejaký názor, ťažko sa ti ho mení. Proste ty všetky informácie, ktoré (???) tvoj názor, odmietaš a tak ďalej. Toto je to isté. Si presvedčený, že to je okej. Môže do teba hocikto húsť a tak ďalej a teraz konkrétny príklad aj známych Ukrajincov, ktorí akože hovorili, som počul hovoriť o tom, že však vieš ako Rusi a Ukrajinci sú veľmi prepojení atď., aj rodinnými väzbami atď. Každý druhý Ukrajinec ti povie, že je polovičný Rus. Chápeš?
Peťo
Áno.
Gabo
Hovoria, máme kopec rodiny v Rusku, ktorým sme volali, že počúvajte, že napadli ste nás alebo teda ruská armáda nás napadla atď. a tá rodina akože rodina bol response, že žiadne také, nič sme vás nenapadli, je to mierová operácia atď. Aj keď ti vlastná rodina zavolá, tvoj bratranec, ty si Rus a bratranec z Ukrajiny ti zavolá, že počúvaj, že však si môj bratranec a tu nás Rusi bombardujú atď., všetko toto, ten response tých väčšiny tých Rusov bolo, že buď si vymýšľajú alebo Putin je v práve alebo sú nacisti a tak im treba a vieš, rodina a že preto som trocha skeptický, že keď ťa už ani rodina nepresvedčí a teraz nehovorím, že vždy to tak je, ale, že veľa príbehov som takýchto počul, tak sa celkom toho bojím.
Gabo
Bol som minule v Teleráne.
Peťo
Opäť som ťa tam poslal.
Gabo
Áno, kde otázka presne toto som vás spýtal moderátorka, že kto sú Anonymous.
Peťo
Že kto sú Anonymous.
Gabo
Vieš, že tie 3 sekundy v televízii, kde v life vstupe si a ja ta akože, že čo jej na to poviem. Hovorím, že tak sú to Anonymous, no neviem, sa tak volajú. Ale vieš, že tak mal som také 3 sekundy, kde ťa obleje ten studený pot.
Peťo
Dobre a teraz naozaj, keďže už si dostal tú otázku, tak určite už vieš odpoveď.
Gabo
Odpovedal som, že je to teda anonymné združenie hackerov.
Peťo
No poď.
Gabo
Veľmi decentralizovaných a nikto teraz, samozrejme, nevie, kto je to, kde sedia, čo robia, koľko ich je, lebo sú to Anonymous.
Peťo
Takže už vieme, čo nevieme a teraz sa vráťme k tej mojej otázke, že akoby čo je to za úderku, hej, že kedy, do akých aktivít sa pripájajú. Ja nechcem vedieť ich mená, ani kde sedia a že čo všetko si zachytil nejaké fóriky, že čo už akože presne hackli ruskú televíziu. Takéto fóriky daj.
Gabo
Jasné, akože hackli ruskú televíziu a zase aj hackli americkú vládu pred pár rokmi. Tzn., že ja úplne netuším a ja si dokonca myslím, že dnes môže byť Anonymous že ktokoľvek. Vieš, že predstav si príklad, že som hackerská úderka ruskej vlády, normálne platený hacker Rusmi atď., sme, neviem, 20 ľudí. Založíme si Twitter účet alebo čokoľvek, povieme, že sme Anonymous a hacknem americkú vládu a pustíme maily von a teraz vieš, čo chcem povedať.
Peťo
Dobre, ale teraz odpovedáš jak politik na tlačovke. Normálne mi povedz.
Gabo
Ja neviem.
Peťo
V rámci Anonymous je to však dobre, tak to poviem ja, je to proste nejaká medzinárodná, decentralizovaná úderka, niekedy sa im hovorí etickí hackeri, čiže ako kebyže hackujú systémy, ale hackujú ich alebo oni tvrdia, že hackujú v prospech dobrej veci, vedia napr. sa nabúrať do televízie, pustiť tam vysielanie, čo poznáme z filmov, hej. Všetci pozerajú seriál a zrazu sa tam ukáže prejav nejakého človeka. Vedia vypnúť spravodajský server niekde na diaľku, hej, vedia napr. zmeniť, zmeniť články na tom serveri alebo napísať nejaký článok na nejaký server. Ich aktivitou bolo, že vytiahli, koľko nejakých tristotisíc, či koľko akože agentov.
Gabo
Áno, z ministerstva vnútra ruského.
Peťo
Z ministerstva vnútra ruského, hej. Čiže to sú, to je tiež súčasť hybridnej vojny, ktorá proste v prvej, druhej svetovej sa nediala. Tam sa akože púšťali sa letáčiky z lietadiel a lepili sa na lepky agitačné po mestách, ale nazdar, koniec a tu vlastne ten online ako keby pomáha alebo aj nepomáha vlastne tým reálnym bojovým operáciám. To som chcel, aby si povedal. No, ale nevadí, povedal som ja.
Gabo
Dobre si to povedal, pekne, ale no nič. No však ja som akože voči tomu taký trocha skeptický, že fakt neviem, že kto sú zač, že čo sú zač a aké sú ich ciele a podľa mňa ani neexistujú. Akože reálne, že podľa mňa Anonymous neexistuje ako nejaká organizácia tým, že sú takí decentralizovaní, tak je to podľa mňa nejaká, no to je jedno. To už sme ďaleko.
Peťo
Podľa mňa ty, keď sa ráno zobudíš zajtra a budeš mať vybielený instaúčet a všetkých tvoj štyristo fanúšikov tam nebude, tak potom odvoláš tieto slová.
